关于今晚 23：10在时雨4的纠纷

年月

[BOT]洋葱

萝莉控嘿嘿

望鱼

移动洋葱刀跟神器有关系了？作者又改了？

笼中雀

望鱼 发表于 2023-7-31 10:42
移动洋葱刀跟神器有关系了？作者又改了？

以前是有几次打的时候，不让开神器的，昨晚找冰哥测试了下，现在原地放就算没神器也能移动了，我记得以前是需要人类神器的

刀神CS1.6

白蝎AFT

yelan233

yelan233

作者问题，机制更新不说

西柚柚

ice_farise

说了这么多，以个人视角不如就事论事，
论图： 时雨4是一张萌新也能玩神器的神器图，18v10的神器种类丰富，在9v9模式下无需太严格的开启时机，以及很多时候就算combo或者掉神器也能通关。在基于人类不过于抽象，僵尸无恶意尸变的情况下（即保持原始尸变比母体为9）确实是一张萌新拿神器，玩神器练手的图。
因为图的本身就有许多的bug，许多突发情况往往是不能遇见的，这时就要靠神器手以及指挥的临场应变能力了，也是发生争论的主要起因。主要纠纷bug移步下方。
但是，再怎么娱乐过图，图的标签一直是困难而不是娱乐，目的也要以通关为主，神器手是萌新，那没抢到神器的萌新拉闸了不就成了陪跑的一方？
bug这么多，为什么迟迟没有得到修复？不应该一起去找作者修改吗？
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论人：不敢玩神器的萌新因时雨玩到神器，本质是好的，谁都不能一步登天，从想玩神器体验乐趣，通过简单的神器图建立信心，是玩游戏要经历的。
一两次拉闸，可以理解，三四次拉闸，可以说没玩懂，五六次拉闸，可以是突发情况没有处理好，但七八九十次拉闸呢？是不是该反思一下自己的问题了，总不能说玩了这么久，还是萌新吧，为什么同样的一张图，还会如此反复拉闸。
神器手就是一项自愿承担的担子，享受神器快乐的同时要肩负责任。
如果又想玩神器又不想提升，一直以萌新和娱乐这种心态，不发生改变，那我建议还是少玩对抗性质的地图，何必给自己找不自在。
如果只想享受神器控制僵尸的乐趣，那很多咸鱼图也有神器可以去拿，去控制僵尸，去断后，而且没有任何负担。
而且教人这种事情，大伙不管高玩还是指挥，烫金还是萌新，都是来享受游戏的，不必强求，但自己也要在被教的进步，不然只会寒了因热心而教人者的心。
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论bug：boss的移动洋葱刀从c4版本时就是一项靠僵尸皮肤自身控制的一个不平衡设计，从未见过是因boss吃强控神器导致的移动技能释放（毕竟地图版本c6一直未更新，如果另加stripper不知道），且作者之前带图时也说过，如boss操作释放移动技能，可用寒冰等强控神器控住，或者使用风神器将boss吹到场边从而规避洋葱刀最大范围（因为当时的洋葱刀是以boss中心为范围，如boss在场边则另一边缘不吃伤害）
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论贴：我觉得发帖，特别是发长贴，在有充分时间准备的情况下，真该好好构思自己的言论吧，本该能在服务器当场解决的问题，上升到论坛以及群聊，真的是为了分享事情而分享吗？
我看你从凌晨20分第一个贴开始，兜兜转转到凌晨33分改了不下六次，而且是在为别人发声的情况下，依然有猜测，我想…等这种词出现，试问，你真的了解其他人吗，真的是以自己视角来说明事情的吗？如果是的，请不要加入自己对他人的猜测，只会徒增误会。很多话，发出去就是泼出去的水，再怎么说已经无法挽回。请三思而后行。
而且很多事情都能私聊解决，为什么要把事情拉扯到大范围内呢？就像你俩在群里讨论的细节从而改贴，判断，依据。群聊是一个大团体，是给大伙社交的地方而不是讲私事的地方，就如你发的板块，闲聊及灌水专区。大伙都是打游戏的，交流生活中有趣的事情的，就事论事，为什么要在初版帖子里提及自己甚至猜想他人的现实生活呢，我觉得很不合适。
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另：为什么要拿一个你不是很熟悉的人攻击另一个人的话语，去当传话的？事实真是如此吗？玩笑和实话，有那么难以分辨吗？相信你也不喜欢你的好兄弟对你开的玩笑话被人拿来当真攻击你吧。

blank丶

根源两仪式

笼中雀 发表于 2023-7-31 09:53
拱火哥你来辣，我就知道会有一两个喜欢拱火的，皇上不急太监急，我们在群里和maru交流的好好的，你跳出来 ...

hh 是吧  被人骂一晚上你依旧认为自己是正义的伙伴，那你的情商没必要和你聊了

ヰ抚慰剂

JiE

笼中雀

ice_farise 发表于 2023-7-31 13:20
说了这么多，以个人视角不如就事论事，
论图： 时雨4是一张萌新也能玩神器的神器图，18v10的神器种类丰富， ...

一，说一下我的考虑，之所以在论坛发帖，就是为了得到回复。因为之前在别的社区玩的时候遇到纠纷，就是在群里聊，没有任何一次解决的，直接被对方和对方的人群殴(甚至被对方拉着那个社区的OP参战，对方骂我十句话，我回骂一句话，OP封他一分钟，封我24小时，这个我可以提供一些证明，你认为我是虚构的，可以私聊加我，我给你佐证)，虽然ZED小团体相较其他社区已经较少，但是我在刚来zed的时候也遇到过小团体，因此在论坛发帖是为了在公众场合交流让双方的交流被监督【之前并没有和Maru言语交流过，不如说我记忆中没见过他在群里发言，maru大佬为人这么好，真的是出乎我的意料，会和我真正的心平气和交流】
二，你所说的传话人这个职位不存在，我发帖是为了曾经也被这样对待过的自己发的，而不是为了神子，我连神子的Q好友都没有，steam也只是当天下午才加的
三，关于你说的有充足时间多准备，这个点回答一下，没有充足的时间，因为我赶时间发的，打第三关的时候我去准备的，发帖的时候这个时雨还没打完
四，关于你的就事论事，我认为这个纠纷的爆发双方是一个地图的新指挥官以及一位经验老到的玩家，我觉得你的就事论事并没有聊到这两个群体
五，你说的“自己视角”和“猜测”不应该并存，我认为就是因为仅仅代表我个人视角，我并不清楚他人的情况，所以不能妄下定论，我之所以带入猜测，是不想让别人说我乱扣帽子，否则容易有说别人无缘无故撒脾气的嫌疑，我认为人是感情动物，一定会有自己的情感，所以做非常事不会没有理由。【事实证明我的猜测是正确的，Maru大佬的原话，说我有的话确实很对，就是因为指挥不断反复提及他的罗生门所以他心里有点烦】
六，至于你下面说的什么用好兄弟的称呼骂人，用那人的话来说“我攻击人了吗”“双标是让你玩明白了”我不过是向他学习，用我认为是攻击，而他认为不是攻击的话来攻击他，不是觉得挺应该的吗，不是认为这一丁点攻击性都没有吗，怎么他攻击我的时候你不说，我回击的时候你出来说了，还有你们配合打的挺好的，一个用脏字骂，一个用我认为攻击性，他说没攻击的话说我，一个说我这样做很失格的，阴阳两面全占了。

另，这件事当事人我们已经开诚布公的聊了，MARU大佬心平气和的与我们交流，当事人已经结题，请其他人别来添乱了，我这帖子已经过去了，不要在自己加入自己的理解，又扯一堆说哪里有问题了，我的目的已经达到了，就是得到正确的回应，Maru大佬是值得我尊敬的高玩，但是我不想牵扯其他我并不想接触的人

戴安娜

shtoi

ice_farise 发表于 2023-7-31 13:20
说了这么多，以个人视角不如就事论事，
论图： 时雨4是一张萌新也能玩神器的神器图，18v10的神器种类丰富， ...

道理都是对的，然而放在这事儿上讨论确实不合理。

论图：作者显示器坏了，我还v他50帮他换个新显示器，与其搁这一直口头批判，不如实际行动支持一下。
论人：神子本身就是带这图少，而且前几次带图神器经常拉闸，本来开头只说打3把就换的，后来没换。
论bug：这个确实是争论重点，但是神子之前的不开神器的方法也通关过，不是不能用，但是不开也能过。
论贴：改动主要是我帮他看录像，修改对话方面的细节，至于为什么在群里说，群里一万个拱火的，根本不是讨论事情的地方，更何况吵起来本身就是一群拱火的吵，神子自己都没在群里也无从讨论。
至于楼主和拱火的人吵起来那就是另一件事了，跟本帖无关。更何况楼主和指挥根本不熟，神子前两天带图的时候他压根没来。

zhuangdie9854

笼中雀 发表于 2023-7-31 15:00
一，说一下我的考虑，之所以在论坛发帖，就是为了得到回复。因为之前在别的社区玩的时候遇到纠纷，就是在 ...

又没有思考过一个问题 带图是好事 但是带了多次游玩多次还是一点不长进在那里折磨人 不懂图的人也就没什么 会玩的得多难受 浑身功夫用不出来  前两天我玩儿l0v0l也是那个指挥 自己神器都没指挥明白  就在那里怪别人乱开 人给你全部保住了还要挨说 最近太多太多了 每次休息日 一玩一点 就感觉折磨 都是些老油条了 装傻萌新 然后呢 就叫我丢出去换个人 结果呢 被人打飞 真的搞笑

shtoi

zhuangdie9854 发表于 2023-7-31 18:03
又没有思考过一个问题 带图是好事 但是带了多次游玩多次还是一点不长进在那里折磨人 不懂图的人也就没什么 ...

别的图我没跟着打过我就不评价，这时雨allopen难度本来就高，神子带也只是进来带三把，过不去就换，而且之前他带9v9也过了，打法和战术上不是什么问题。而这次各种按E抢神器的，乱丢神器打下悬崖的，壁垒把人和僵尸关一块的，卡指挥麦导致boss出门传送洋葱刀的，本来3-8就至少有两把传送洋葱刀，有一把是奶没了都被洋葱刀刮死了，本质3-5还是allopen这还没算移动洋葱的局，别的都不管还全都搁这一直挑毛病，不是拱火是什么啊。